Исходное сообщение Belacqua
herodot_10, да, рубрика "Живая память народа" - возможно, самая ценная часть наших материалов. И я стараюсь группировать эти посты и давать в конце поста ссылки на другие посты тех же авторов, чтобы они были связаны между собой.

Все это очень хорошо, но когда же мы посмотрим ВАШУ молодость, Мариночка? Когда же
Гюльчатай покажет личико?

Токарный станок - явно ДиП-200. Люди, далекие от металлообработки, могут и не знать, что означает эта аббревиатура. "Догнать и Перегнать!"
Ирония судьбы заключается в том, что у тех, кого намеревались догнать и перегнать, станки с тех пор уже раза четыре поменялись, а у нас - до сих пор эти...

[QUOTE]Исходное сообщение Алексей_Сила
Токарный станок - явно ДиП-200. Люди, далекие от металлообработки, могут и не знать, что означает эта аббревиатура. "Догнать и Перегнать!"
Ирония судьбы заключается в том, что у тех, кого намеревались догнать и перегнать, станки с тех пор уже раза четыре поменялись, а у нас - до сих пор эти...
[/QUOT

Если поточнее - 1К62. А второй - координатно -фрезерный.

Что касается Западной Украины, то перенаселенность тут и ни при чем.
Менталитет другой.
Да, они прилежнее, аккуратнее, "сознательнее", чем мои земляки или жители тех мест России, где приходилось бывать. Побывав в Западной Украине впервые в 20-летнем возрасте, я уже тогда отметил отсутствие того бардака и свинства, к которому привык на родине.
Что же касается некоторого индустриального отставания от Востока, то я вижу в этом преднамеренную политику советского руководства. Советская власть не верила Западной Украине, не могла простить антисоветской борьбы 40-х и начала 50-х. И потому старалась не размещать там стратегических производств.
На сегодняшний день западноукраинцы востребованы в странах Евросоюза. Их охотно берут на работу и в Италии, и в Испании, и Австрии, не говоря уже о Чехии и Польше.
Пригодились бы и дома. Да дома землякам не рады.

Исходное сообщение Алексей_Сила
Что касается Западной Украины, то перенаселенность тут и ни при чем.
Менталитет другой.
Да, они прилежнее, аккуратнее, "сознательнее", чем мои земляки или жители тех мест России, где приходилось бывать. Побывав в Западной Украине впервые в 20-летнем возрасте, я уже тогда отметил отсутствие того бардака и свинства, к которому привык на родине.
Что же касается некоторого индустриального отставания от Востока, то я вижу в этом преднамеренную политику советского руководства. Советская власть не верила Западной Украине, не могла простить антисоветской борьбы 40-х и начала 50-х. И потому старалась не размещать там стратегических производств.
На сегодняшний день западноукраинцы востребованы в странах Евросоюза. Их охотно берут на работу и в Италии, и в Испании, и Австрии, не говоря уже о Чехии и Польше.
Пригодились бы и дома. Да дома землякам не рады.

По Ваши словам чувствуется небезразличное отношение к проблемам совре-
менной жизни. Однако, изучая историю Украины, России и Зап.Европы за
последние 300 лет, у меня сложилось впечатление, что производственные
мощности на Зап.Украине размещались для ЗАНЯТОСТИ населения. Естес-
твенно, речь не могла идти об ОБОРОННЫХ ЗАВОДАХ, КОСМИЧЕСКОЙ
ТЕХНИКЕ, серьезных научно-исследовательских ВУЗах.

Ответ на комментарий herodot_10

Стало быть - поновее. Брежневский.
А вот на металлургическом заводе, где я работал пару лет назад, случилось мне как-то дежурить в прокатном цехе. И с начальником смены случился такой диалог..
- Я, говорю ему, был как-то в городке Чусовой Пермской области, на тамошнем металлургическом заводе. Так вот, представляешь, там у них прокатный стан стоит чуть ли не николаевских времен, на нем нажимную гайку поворачивают вручную! Три гегемона берутся дружно за гигантский гаечный ключ, как Винтик и Шпунтик, и крутят.
- Ну и что? У нас вон точно такой же. У немцев забрали после войны.
Пошел посмотрел - точно! И привод нажимного механизма такой же, с огромным коромыслом.
21-й век на дворе.

Исходное сообщение Алексей_Сила
Стало быть - поновее. Брежневский.
А вот на металлургическом заводе, где я работал пару лет назад, случилось мне как-то дежурить в прокатном цехе. И с начальником смены случился такой диалог..
- Я, говорю ему, был как-то в городке Чусовой Пермской области, на тамошнем металлургическом заводе. Так вот, представляешь, там у них прокатный стан стоит чуть ли не николаевских времен, на нем нажимную гайку поворачивают вручную! Три гегемона берутся дружно за гигантский гаечный ключ, как Винтик и Шпунтик, и крутят.
- Ну и что? У нас вон точно такой же. У немцев забрали после войны.
Пошел посмотрел - точно! И привод нажимного механизма такой же, с огромным коромыслом.
21-й век на дворе.

Металлургическое пр-во - это не электроника. Старое оборудование, выполняющее незамыс-
ловатые мех. операции давления, кручения, растягивания, штамповки, ковки, - это как уста-
ревшее вооружение. Винтовке Мосина 120 лет, а пуля при выстреле из этого оружия, с 10-и
метров пробивает рельсу.

Ответ на комментарий herodot_10

Много знаете стран, армии которых вооружены винтовками Мосина?

Исходное сообщение Алексей_Сила
Много знаете стран, армии которых вооружены винтовками Мосина?

Винтовки Маузера, Манлихера, Арисака сходны по характеристикам. Приблизительно
одинаковый калибр, заряд пороха в патроне и вес пули.

Я имел в виду не БЫЛИ вооружены 100 лет назад, а СЕЙЧАС?

Исходное сообщение Алексей_Сила
Я имел в виду не БЫЛИ вооружены 100 лет назад, а СЕЙЧАС?

Еще в 1943г. был разр. т.н. "промежуточный патрон", с уменьшенным кол-вом пороха в
гильзе. Однако, из-за войны переделывать стр. оружие тогда не стали. Но вот уже в 45-м г.
Симонов сконструировал свой СКС, а в 47-м Калашников свой автомат, и с той поры трех-
линейке был подписан приговор. Значительное кол-во этих винтовок , а также пулеметов
Дегтярева было передано Китаю, после войны с Японией, и Южной Корее, после
конфликта 1950-53г.г. Остальные НЕСКОЛЬКО МИЛЛИОНОВ, оставшиеся после ВОВ,
пошли на переплавку. Несколько сот тысяч карабинов Мосина используется в ВОХР, т.к.
после войны осталось сотни миллионов патронов старого образца (с закраиной).

Ответ на комментарий herodot_10

Вы не перепутали Южную Корею с Северной?

Вот так же и станкам полувековой давности путь один - на переплавку.

Ответ на комментарий Алексей_Сила

Точный список стран с приказами о принятии на вооружение в тех или иных военизированных организациях дать непросто, но вычислить приблизительно - без проблем.
Патрон 7,62*54 - основной винтовочно-пулемётный патрон у нас, на Украине, в Казахстане. ( Ну и в СССР, разумеется, был). Все, кому мы направо и налево раздавали мосинки и, в меньшей степени, ПК, сопровождая это поставками патронов, без всякого сомнения держат их на вооружении до исчерпания запаса патронов. Если им их продолжают поставлять и сейчас - однозначно ремонтируют и пользуются дальше. А мосинка живучая, разгар ствола на пульном входе у неё начинает ощущаться тысяч через 5-20 выстрелов патроном с лёгкой пулей (зависит от того, где делали. Ижевские послевоенные похуже, польские - получше, финские, которые делали года до 72-го - ещё лучше) и ремонтопригодная ( надо признать, это чуть не главное её достинство, ну ещё простота в обслуживании).
Поэтому, не сильно ошибусь, если скажу, что Индокитай, восточная Африка - в какую страну ни ткни, в каждой второй она найдётся именно стоящей на вооружении. Может, к примеру, на складах мобрезерва лежит, с заветной тысячей патронов на каждую. Может в какой-нибудь национальной гвардии. Аналогично, полагаю и в Китае, Югославии и Финляндии , которые сами 7,62*54 выпускают. Никто в здравом уме списывать оружие, к которому есть патроны не станет. ( отдельные, альтернативно одарённые исключения , типа мебельщика, не доказательство).

Вон, оказывается, в Ираке (было, до второй войны) и Судане STG44 на вооружении, а Вы - мосинка...

В общем, пример неудачный, стрелковое вооружение конца 19 в . более чем пригодно для того, чтобы им воевать сейчас. Дело в номенклатуре патронов и логистике.

Ответ на комментарий herodot_10

Так не "остались патроны с закраиной", это ж основной пулемётный патрон и останется таковым, как бы не лет 50 ещё.

Мосинки нередко в ружпарке у всяких ОМОНов и СОБРов стоят, иногда и военные на соревнования со штатной снайперской мосинкой приезжают, ещё с ПУ, подчас )). И даже попадают.

Ответ на комментарий _Macbeth_

Ну и к чему этот выплеск эрудиции?
Где ответ на главный вопрос - в чем преимущество старья вековой или 68-летней (как "штурмгевер") давности? Кого с их помощью можно победить?
В этом плане пример Ирака особенно красноречив.

Ответ на комментарий Алексей_Сила

Вы прямо как игорь_стерлитамак, задаёте один вопрос, а когда Вам на него отвечают, брюзжите, что , оказывается, имели в виду совсем другой )).
К тому, что пример бестолковый, и всего-то. Винтовка не станок, в магазинных винтовках за 100 последних лет практически ничего не изменилось ( в принципе, и металлообрабатывающие станки 50-летней давности - 6-шпиндельные токарные - свои задачи выполняют, продукция на Боингах стоит, сложности с подготовкой персонала, но тут не я специалист, а как раз Вы и Вам виднее).

Объясняю проще, как умею. Дело не в винтовке, её снимали с вооружения потому как номенклатура боеприпасов менялась. Там где не менялась - в Финляндии, к примеру - там она на вооружении осталась. Преимуществ - никаких. Недостатков особых - тоже. Стреляет и стреляет, в тех случаях, когда малоимпульсный или промежуточный патрон недостаточны. Новых делать, разумеется, никто не собирается, а тех, что наклепали на десятилетия вперёд выкидывать особенно не собираются, используют пока не износится окончательно, или пока не перейдут в блоки и союзы, где аналогичные функции выполняет другой патрон ( пример - страны б. Варшавского Договора пока в НАТО не входили, все её и прочую советскую стрелковку на вооружении держали, в том числе и остатки пресловутых мосинок, а как вошли - за год-другой всё списали под уничтожение. Потому как номенклатура патронов другая, запутается с поставками служба вооружений ).
В Ираке ( правда в 91-м году, потом уже вряд ли) с другой стороны ещё кое-где "маслёнку" М-3 применяли, которая по сравнению со штурмгевером вообще смешной антиквариат . Не этим же результат войны определяется. Что по штату стоит на вооружении - тем и стреляют. А стоит то, что наделали раньше. Экипаж бронемашины будет стрелять из него пару раз за войну и то, находясь в карауле. Так что нечего добру пропадать.

Есть у меня подозрение, что и со станками аналогично. Сделали его на десятилетия- он и используется. Работ, где его можно применить всегда достаточно, не смотря на то, что станочный парк обновляется, точность и сложность обработки растут. А старый - весь ресурс не выработал, загрузка на него есть, вот он и работает. Ограничения, которые видел я - станочников на них взять неоткуда было, никто не согласен учиться лет 5 работе на нём, когда есть станок с ЧПУ. Вот и списывали, заменяя станками, к примеру, 90-го года выпуска, примерно с той же степенью износа, кстати. Но на них на ближайшие 20 лет было кому работать.

Видели бы Вы каких лет оборудование на Георг Фишере, в Шаффхаузене ( было, в 97 г. Как раз литейное и металлообрабатывающее для литейного производства). Где можно - чуть не XIX век. Ничего, ручками, видимо , крутили, ключиком по трое взявшись.

Ответ на комментарий herodot_10

Исходное сообщение herodot_10
Однако, изучая историю Украины, России и Зап.Европы за
последние 300 лет, у меня сложилось впечатление, что производственные
мощности на Зап.Украине размещались для ЗАНЯТОСТИ населения. Естес-
твенно, речь не могла идти об ОБОРОННЫХ ЗАВОДАХ, КОСМИЧЕСКОЙ
ТЕХНИКЕ, серьезных научно-исследовательских ВУЗах.

У меня совершенно недостаточно данных, чтобы об этом судить, но, вроде бы, Львовский политехнический институт как был до войны центром подготовки кадров и научной работы, так им после войны и остался. Что-то там происходило в 50-е годы, какие-то кафедры и лаборатории расформировали, но немного.
Это я к тому, что, кажется, подходили, всё же, прагматично - если кадры есть, пускай работают, в том числе и по оборонной тематике. Если нет или недостаточно, то тогда, конечно, размещать важное производство в непосредственной близости от границ - все помнили эвакуацию 10-15-20-летней давности. Это в лучшем случае. А если бы и была такое намерение построить именно там - так по лесам до 56 года бендеровцы бегали, лучшей социальной базы для разведсети и диверсантов и искать не нужно. А спустя 10 лет после войны многое совсем в других местах успели построить, или начать строить.

Ответ на комментарий _Macbeth_

"Есть у меня подозрение, что и со станками аналогично. Сделали его на десятилетия- он и используется."

В этом и фишка. На данном этапе развития цивилизации моральное старение техники в разы, а порой и на порядки стремительней физического износа.
Я уже как-то упоминал, что на своей нынешней работе мне первые пару месяцев пришлось пользоваться компьютером Pentium-II 2002 года выпуска. Это была пытка! Я предпочитал брать работу на дом, чем мучиться на этом старье, которое всего десять лет назад было гораздо лучше того, вокруг которого мы восхищенно ходили в 1990 году.
Лучшее - враг хорошего.
В станкостроении та же фигня. А там, где движения вперед нет, на общем фоне застой выглядит уже деградацией.
Как написал Льюис Кэрролл, "чтобы оставаться на месте, надо бежать во весь дух".
Крах советской промышленности обусловлен в первую очередь тем, что у ее бывших потребителей появилась возможность приобретать желаемое , сделанное зарубежной промышленностью. Сделанное либо гораздо лучше, либо гораздо дешевле. Конкурировать ни в той, ни в другой ипостаси не смогли. В первую очередь потому, что не захотели.

Ответ на комментарий Алексей_Сила

Исходное сообщение Алексей_Сила
В этом и фишка. На данном этапе развития цивилизации моральное старение техники в разы, а порой и на порядки стремительней физического износа.

Не спорю

Исходное сообщение Алексей_Сила Я уже как-то упоминал, что на своей нынешней работе мне первые пару месяцев пришлось пользоваться компьютером Pentium-II 2002 года выпуска. Это была пытка! Я предпочитал брать работу на дом, чем мучиться на этом старье, которое всего десять лет назад было гораздо лучше того, вокруг которого мы восхищенно ходили в 1990 году.

Вы правы вполне буквально, Pentium II 2002 года, был именно "гораздо лучше процессора i286 1990-го года". То, что Вам неудобно было на нём работать, предполагало его использование по назначению, к примеру, как неответственный сервер под UNIX, до исчерпания аппаратной частью своего ресурса, для чего компьютер на Pentium II, с частотой где-нибудь 450 МГц как нельзя лучше подходит. Особенно, если заменить ничего уже не стоящий процессор на тоже ничего не стоящий Pentium III или Celeron в тот же Slot 1. Сторонниками повальной замены на новое обычно оказывались хозяйственники, не забывающие про свой откат с каждой закупки, и любители мира одноразовых вещей, наслаждающиеся тем, что новокупленный компьютер, будет блестеть новой краской (снаружи) и пахнуть новым (некоторое время). И того и другого, конечно, будет раздражать факт (или фотография) дорабатывающего половину своего аппаратного ресурса ( из где-то 10-20 тыс. отведённых ему часов) второго пенька. С компьютерами это осложнено тем объективным фактором, что их относительная стоимость невелика и стоимость работ по обслуживанию и переборке нередко делает использование техники, не выработавшей свой ресурс и находящей применение совсем нерентабельным. Чем дороже техника и чем больший ресурс был в неё заложен при проектировании и изготовлении - тем этот эффект менее значим.

Исходное сообщение Алексей_Сила Лучшее - враг хорошего.
В станкостроении та же фигня. А там, где движения вперед нет, на общем фоне застой выглядит уже деградацией.
Как написал Льюис Кэрролл, "чтобы оставаться на месте, надо бежать во весь дух".

Что не означает замену всего и списание всего, что ещё работает, но способность поставить новую технику туда, где она нужна: к примеру, снабдить инженера в 2010, условно, году (если он, конечно, не накладные печатает), персональным компьютером с ЦП в разъём 1366, хорошо бы с Sandy Bridge и передачей ряда вычислений на графический процессор. Ну и не забыть про 64-битную ОС. А второй пентиум отправить туда, где он может быть использован - печатать накладные на складе. Или работать почтовым сервером. Если грузчикам на складе мало пентиума - поставить R-Admin и выяснить, в какие игрушки они пытаются играть в рабочее время.

Аналогично и со станками. Отчего-то те, кто закупал станочный парк не на фонды министерства, у меня на глазах охотно, правда, чуть не по цене самовывоза, брали станки, выпущенные порядка 50 лет назад и везли к себе в цех через полконтинента. Как раз для тех операций, которые покупке свойственны.
Но на последнем настаивать не могу, потому как поупражняться с металлорежущим оборудованием у меня возможности, разумеется, практически не было.

Исходное сообщение Алексей_Сила Крах советской промышленности обусловлен в первую очередь тем, что у ее бывших потребителей появилась возможность приобретать желаемое , сделанное зарубежной промышленностью. Сделанное либо гораздо лучше, либо гораздо дешевле. Конкурировать ни в той, ни в другой ипостаси не смогли. В первую очередь потому, что не захотели.

Не обсуждаю, потому как к делу отношения не имеет.

Ответ на комментарий _Macbeth_

"Что не означает замену всего и списание всего, что ещё работает, но способность поставить новую технику туда, где она нужна:"

Моя нынешняя работа как раз и заключается в том, что я разрабатываю запчасти к полиграфическому оборудованию, к которому и запчасти уже перестали выпускать.
Выходит в разы дороже и на порядок хуже.
Владелец типографии, в прошлом главный инженер НИИ, живет представлениями начала 90-х - все можно заказать за бутылку левым образом. И не докажешь, что и поезд ушел, и рельсы разобрали, и вокзал снесли.

Исходное сообщение _Macbeth_
Так не "остались патроны с закраиной", это ж основной пулемётный патрон и останется таковым, как бы не лет 50 ещё.

Мосинки нередко в ружпарке у всяких ОМОНов и СОБРов стоят, иногда и военные на соревнования со штатной снайперской мосинкой приезжают, ещё с ПУ, подчас )). И даже попадают.

Я общался не так давно с подполковником запаса, он до выхода на пенсию был гл. инж. части,
так вот эта информация, практически, с его слов. Да, действительно , т.н. "ротный пулемет"
РП-46 до 1961г. "работал" на патронах 7.62х53 с закраиной (обр.1908/30г.). Его особенность - питание от ленты. Фактически, это переделанный вариант ДП-28. Его сменил ПК, в котором
тоже использовался этот тип боеприпаса. Однако, о запасах "трехлинеек" он ничего не говорил.
Дело в том, что он ракетчик, не исключено, что в мотострелковых частях эта винтовка или карабин , на складах, могла и сохраниться. Далее.
В 70-, нач. 80-х я работал на оборонном предприятии. Мне старые ИТР-овцы рассказывали,
что в конце 45-го, в нач. 46-го г.г. в металлургических цехах з-да переплавили огромное кол-во
стрелкового оружия, нашего и трофейного. Это были и "трехлинейки", и ППШ, и немецкие
Маузеры - 96, и МП -40, и немеряное кол-во пистолетов и револьверов. В течение всей плавки,
ввоз закрытых фургонов на территорию з-да контролировался отрядами НКВД.

Исходное сообщение Алексей_Сила
Вы не перепутали Южную Корею с Северной?

Вот так же и станкам полувековой давности путь один - на переплавку.

Точно, - перепутал. Северная.

Кстати, про Северную Корею.
Настоятельно рекомендую интереснейшую лекцию востоковеда Андрея Ланькова "Естественная смерть корейского сталинизма"
http://www.polit.ru/article/2007/02/22/lankov/
В свое время до полтретьего ночи читал - оторваться не мог!

Исходное сообщение Алексей_Сила
Кстати, про Северную Корею.
Настоятельно рекомендую интереснейшую лекцию востоковеда Андрея Ланькова "Естественная смерть корейского сталинизма"
http://www.polit.ru/article/2007/02/22/lankov/
В свое время до полтретьего ночи читал - оторваться не мог!

Спасибо за ссылку, обязательно прочитаю.

Ответ на комментарий herodot_10

Запасы (1) лежат себе на моб. складах - сам не видел, но те, кто допущены, говорили, что не хотят повторить ошибку 1914 г. когда мобилизуемым в тыловых частях приходилось выдавать винтовки Бердана №2, и 1941 г., когда для мобилизации нехватало оружия ввиду потерь такового в первые месяцы войны. (2) в 46-56 гг., по меньшей мере, карабин обр. 44 г. был штатным вооружением суворовцев и курсантов части военных училищ (см., к примеру "Красные валеты", Ю.П. Власова). (3) часть излишков уходила уже в 50-60 годы в виде помощи освободительным движениям, пока мест мосинки в этой помощи не занял СКС.
Как я понял со слов преподавателей ещё в 80-е годы, в переплавку пошло трофейное оружие низкого качества (а арсенального сохрана и с капремонта легло на хранение - и сейчас Вятско-проянский "Молот" перерстволит Маузер КО 96 со складов если кто заказывает, их там осталось достаточно), наше оружие качества военного времени, каковое, для ускорения выпуска и экономии качественных материалов, выпускалось по сниженным требованиям, из рассчёта, что до утери винтовка успевает сделать в среднем 300-350 выстрелов, редко больше 500. (3) оружие под неиспользуемый патрон и непригодное для общевойскового боя по представлениям середины 40-х годов - МП, излишки ППШ ( корторые, вместе с карабином обр. 1944 г., , кстати, были основным стрелковым оружием до начала 50-х годов, АК начал поступать в войска в 1949 г., и до конца 50-х годов его существование, в общем-то, было секретно, СКС насытили войска где-то в начале 50-х годов, достаточно взглянуть на годы выпуска любых сохранившихся - 1950-1953, раньше редко, позже вообще нет) и короткоствола.

Сейчас, в последних пару лет в Ижевске вагонами переплавляют АКМ ( кажется, сам свечку не держал) со складов. Причину, правда, объяснить трудно, возможно, чтобы по контрактам на поставку ( как в Венесуэлу, например), отгружать новоизготовленные (будет чем занять цеха ИжМаша, да и попилить по ходу производства), а не со склада, где никому ничего не обломится.

Исходное сообщение _Macbeth_
Запасы (1) лежат себе на моб. складах - сам не видел, но те, кто допущены, говорили, что не хотят повторить ошибку 1914 г. когда мобилизуемым в тыловых частях приходилось выдавать винтовки Бердана №2, и 1941 г., когда для мобилизации нехватало оружия ввиду потерь такового в первые месяцы войны. (2) в 46-56 гг., по меньшей мере, карабин обр. 44 г. был штатным вооружением суворовцев и курсантов части военных училищ (см., к примеру "Красные валеты", Ю.П. Власова). (3) часть излишков уходила уже в 50-60 годы в виде помощи освободительным движениям, пока мест мосинки в этой помощи не занял СКС.
Как я понял со слов преподавателей ещё в 80-е годы, в переплавку пошло трофейное оружие низкого качества (а арсенального сохрана и с капремонта легло на хранение - и сейчас Вятско-проянский "Молот" перерстволит Маузер КО 96 со складов если кто заказывает, их там осталось достаточно), наше оружие качества военного времени, каковое, для ускорения выпуска и экономии качественных материалов, выпускалось по сниженным требованиям, из рассчёта, что до утери винтовка успевает сделать в среднем 300-350 выстрелов, редко больше 500. (3) оружие под неиспользуемый патрон и непригодное для общевойскового боя по представлениям середины 40-х годов - МП, излишки ППШ ( корторые, вместе с карабином обр. 1944 г., , кстати, были основным стрелковым оружием до начала 50-х годов, АК начал поступать в войска в 1949 г., и до конца 50-х годов его существование, в общем-то, было секретно, СКС насытили войска где-то в начале 50-х годов, достаточно взглянуть на годы выпуска любых сохранившихся - 1950-1953, раньше редко, позже вообще нет) и короткоствола.

Сейчас, в последних пару лет в Ижевске вагонами переплавляют АКМ ( кажется, сам свечку не держал) со складов. Причину, правда, объяснить трудно, возможно, чтобы по контрактам на поставку ( как в Венесуэлу, например), отгружать новоизготовленные (будет чем занять цеха ИжМаша, да и попилить по ходу производства), а не со склада, где никому ничего не обломится.

Наверное, где-то так оно и есть. Что похуже - переплавили, что получше - осталось. Ведь,
ПАТРОНЫ, никто никогда не уничтожает. Да, даже, и СНАРЯДЫ. Это сегодня головная боль
всех командиров частей, на территории которых есть склады с артснарядами и минами уста-
ревшего образца. Они, оказывается, могут периодически самовоспламеняться. Не знаю, правда,
по каким причинам.