А этот портрет, действительно, замечательный...

ФицАланы не были шотландцами и ни к какому клану принадлежать не могли. Это английский род норманно-бретонского происхождения. В Англию их предок рыцарь Алан ФицФлаальд переселился по приглашению короля Генриха I, сына Вильгельма Завоевателя. Алан и его потомки - ФицАланы - получили поместья в Западной Англии, на границе с Уэльсом. Они стали наследственными шерифами Шропшира, служили королям в многочисленных войнах против валлийцев. Старший внук Алана - Уильям ФицАлан - стал бароном Клан и Освестри. Один из его потомков Джон ФицАлан женился на сестре 5-го графа Арундел из дома д'Обиньи и унаследовал его титул и земли в Южной Англии. Так ФицАланы-Арунделы вошли в число знатнейших фамилий Англии. Они породнились с Уореннами, Диспенсерами, Ланкастерами, Моубреями, Невиллами, Перси. Активно участвовали в придворных интригах:
Эдмунд ФицАлан, 9й граф Арундел, был казнен по приказу лорда-протектора Роджера Мортимера в 1326 году;
Ричард ФицАлан, 11й граф Арундел, был казнен по приказу Ричарда II в 1397-м;
Томас Арундел, архиепископ Кентерберийский, трижды становился лордом-канцлером Англии и трижды его отстраняли от должности;
Генри ФицАлан, 19й граф, при Тюдорах успел и в Тауэре посидеть, и Верховным Констеблем стать).
ФицАланы прославились и на поле боя: Ричард, 10й граф Арундел, был одним из командиров при Креси;
Ричард, 11й граф, разбил французский флот при Маргите;
Томас, 12й граф, погиб в 1415 году при осаде Арфлера;
Джон, 14й граф, прозванный "Английским Ахиллом", погиб в бою при Жерберуа в 1435-м;
Уильям, 16й граф, за верность Йоркам в Войне Роз стал рыцарем ордена Подвязки).
Причем же тогда Шотландия, спросите вы?
Дело в том, что у Алана ФицФлаальда было несколько сыновей. Старший - Уильям - наследовал земли в Англии и стал предком графов Арундел, третий сын - Джордан - получил родовые владения в Бретани, четвертый - Саймон - стал аббатом. А вот второй сын, Уолтер ФицАлан, перебрался в Шотландию по приглашению короля Дэвида I. И получил должность Великого Стюарда Шотландии (т.е. управляющего личными владениями короля). Эту должность унаследовал и его сын Алан ФицУолтер, участник 3го крестового похода. А его сын Уолтер, тоже Великий Стюард, стал использовать название должности как вторую фамилию. Его праправнук Роберт Стюарт станет в 1371 году королем Шотландии. А далекий потомок Джеймс VI Шотландский станет Джеймсом I Стюартом, королем Англии.
Но старшая ветвь этого рода - ФицАланы - точно клановую расцветку использовать не могли. Нельзя сказать, что у ФицАланов шотландские корни. Это у шотландских Стюартов корни английских ФицАланов.
Позже ФицАланы и Стюарты породнятся еще раз, когда Джоан Бофор, правнучка Ричарда ФицАлана, 10-го графа Арундела, в 1424 году выйдет замуж за Джеймса I Стюарта, короля Шотландии.
Кстати, герцоги Норфолки в качестве родовой фамилии используют сейчас ФицАлан-Говард, хоть и являются потомками ФицАланов по женской линии.

М-м, представляю, сколько у неё было поклонников)
Очень интересный пост, спасибо

Портрет действительно красивый. Но домыслы про клановую расцветку - лишь фантазии искусствоведов, что-то слышавших про родство ФицАланов и Стюартов

По поводу клановой расцветки могу сказать, что каждый клан в Шотландии имел и имеет свой тартан - цветовое сочетание и форму клетки. Знающие люди по рисунку клетки могут определить к какому клану, то есть фамилии, принадлежит человек.

Норманн, Преклоняюсь перед таким знанием истории английских родов! Очень интересно, спасибо!

Портрет очень красив!

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Прекрасные портреты ,интересное сообщение.Спасибо!!!

(Добавил ссылку к себе в дневник)

пост просто великолепный! с благодарностью за экскурс в историю и чудные портреты

А на мой взгляд тюдоровский костюм прекрасен! Он делает женщину такой таинственной, недоступной, манящей!

Ответ на комментарий Норманн

Норманн, надо же, какие образованные у нас в ЛиРу персонажи появились, книжки читают, в “Что? Где? Когда?” играют, слов нет. Одно лишь весомое “НО”, если позволите, игрок поименованного выше интеллектуального шоу – это не доктор исторических наук и не доктор искусствоведения. Судя же по Вашим промахам, дружище, ни к той, ни к другой специальности Вы прямого отношения не имеете. До какой-то степени Вы правы в своей критике, в начитанности Вам не откажешь. Хотя, сразу замечу, Ваша начитанность, судя по написанному Вами комментарию, не выходит за рамки объема информации, который опубликован на сайте “Wikipedia”. Во всяком случае, по Вашим промахам, повторюсь, можно утверждать, что такие дисциплины, как медиевистика, генеалогия, геральдика, архонтология, история культуры, палеография и сфрагистика, Вами профессионально не изучались. Теперь о главном. Какую цель преследовал автор публикации? Просветительскую, материал написан не как научная публикация, а как научно-популярная статья. Ко всему же автор помянула, что не специализируется в истории Шотландии. Теперь давайте попробуем разобраться, причем же тут Шотландия, ведь Вас именно это подвигло блеснуть своей недюжей эрудицией. Ежели бы Вы досконально изучали британскую и Шотландскую медиевистику, то Вам должно было быть известно, что единственной и бесспорной версии, кто был по происхождению Алан Фиц-Флаад (Фиц-Флаальд), собственно говоря нет. Версия о его бретонском происхождении является самой обоснованной, но не бесспорной. Есть версия о его шотландском происхождении, поверьте, она основана не только на книгах Шекспира. Шотландская гипотеза, увы, самая слабая, но она есть. Посему британские историки и искусствоведы неоднократно обращали внимание на рисунки тканей одежд представителей рода Фиц-Алан. Есть и еще одно обстоятельство, которое регулярно приводит в ужас и отчаяние самых маститых специалистов по генеалогии, это авункулат. Avunculus (лат.) – дядя по матери. Заключался авункулат в том, что брат матери усыновлял осиротевших детей своей сестры, тогда они уже записывались как его дети и юридически считались таковыми. Вот Вам пример из средневековой русской истории, вспомните, что ряд Гедеминовичей позволяли себе заявлять, что они по мужской линии потомки Рюрика. Весь вопрос в том, что благодаря авункулату часть Гедеминовичей действительно являются Рюриковичами, а часть Рюриковичей на самом деле Гедеминовичи. В те далекие времена, когда жил Алан Фиц-Флаад, авункулат на Британских островах был явлением распространенным и обычным. По мнению ряда английских и шотландских специалистов неясности в бретонской гипотезе происхождения Алана Фиц-Флаада, повлекшие за собой возникновение шотландской гипотезы, именно и объяснятся ночным кошмаром всех специалистов по генеалогии под названием авункулат. Дальнейшие контакты Фиц-Аланов в Шотландии, переселение части рода в Шотландию (клан Стюардов – одна из ветвей этого рода), характер их связей с местной знатью, и многое другое – все вместе заставляет задуматься над тем, что последняя гипотеза не лишена смысла. Примеров, когда некий клан проживает на всей территории Британских островов, более чем достаточно. Например, Монтгомери тоже не валийцы и не шотландцы, такие же норманны, как и многие другие, вначале в Уэльсе землишкой обзавелись, потом в Шотландии. В итоге Монтгомери являются одновременно английским, валийским и шотландским кланом, в Шотландии у них есть свой геральдический рисунок для килта. А слышали бы Вы оркестр волынщиков клана Монтгомери! Вы явно имеете весьма смутное представление об истории родоплеменного строя, остатками которого является деление по родам и кланам. Вот тому яркое доказательство, помянутые Вами бедолаги Норфолки: "герцоги Норфолки в качестве родовой фамилии используют сейчас ФицАлан-Говард, хоть и являются потомками ФицАланов по женской линии". Господа Говарды потому и означили свою патерфамилию, как Фиц-Алан-Говард, что стали частью клана Фиц-Аланов. Клан – суть явление не только шотландское. Подобные кланово-родовые системы были у всех индоевропейских народов. Помянуть хотя бы древнерусскую и древнепольскую клановую систему. Во времена Ивана III в Московской Земле и во времена Стефана Батория в Жечи Посполитей древняя родоплеменная система аристократии, с делением по родам и кланам, в результате коренных изменений в социальной структуре общества перестала быть актуальной, а за время романовщины в России от нее вообще мало что осталось. Посему возьмем польский пример двойной кланово-родовой фамилии. Знаменитый историк и революционер Бонч-Бруевич, его фамилия означает, что он пан Бруевич из клана Боньча. Кроме Бруевичей в этом клане состояли Осмоловские, Куницкие и ряд других фамилий. В таком клановом объединении играет роль не только родство по мужской линии, но и по женской. Так и Норфолки – Говарды из клана Фиц-Алан. Кланы часто сливались, например, Гамильтоны, английские норманны перебравшиеся в Шотландию, во времена оны поддержавшие притязание Роберта Брюса на корону Шотландии. В свое время приключилось так, что у главы клана Джеймса Гамильтона была лишь дочь, она вышла замуж за графа Селкерк, в результате произошло слияние двух кланов – Гамильтонов и Селкерков. Старая добрая Англия и сама по сию пору клановая страна не меньше Шотландии, хоть деление по родам и кланам в ней сохранилось не столь ярко и наглядно, как в Шотландии. Помянем доблестных Спенсеров. Верхушка клана носит фамилию Спенсер-Черчилль, глава клана – герцог Мальборо. Притом не все Спенсеры аристократы, среди них есть и бакалейщики, и фермеры, и, даже, простые рабочие. Посему, дружище, прежде, чем блистать своей начитанностью, критикуя дипломированных специалистов, потрудитесь получить профильное образование в области средневековой истории, например. Больших Вам творческих успехов.

Ответ на комментарий Arcivescovo_Ambrosio

Arcivescovo_Ambrosio, интересно, а чем вызван такой моментальный переход на личности? Обвиняете в незнании всего чего можно, пеняете википедией и игрой "Что? Где? Когда?", снисходительно обращаетесь "дружище". Я, кажется, автора сообщения о портрете леди Арундел не критиковал, а прошелся лишь по версии отдельных британских искусствоведов.
Историей рода ФицАланов, как впрочем и других британских родов, я заинтересовался еще в 90-х, когда понятия о википедии не имел. Впрочем, британская вики отличается большей точностью по сравнении с нашей. Поэтому, рассказывая о ФицАланах, я проверил какие-то данные в ней (точные даты в первую очередь). Ничего зазорного в этом не вижу.
Что до шотландских корней ФицАланов, то Ваша гипотеза об авункулате ничем не опровергает мое мнение. Если одна ветвь ФицАланов переселилась в Шотландии из-за авункулата, то семья Ф.А. в целом из-за этого шотландские корни не приобретает. Корни-то остаются английскими. Тем более, вы сами признаете, что шотландская версия происхождения Ф.А. - самая слабая и самая фантастичная (спасибо Шекспиру).
Теперь перейдем к Говардам. Они именуются ФицАлан-Говардами по той причине, что род ФицАланов, графов Арундел, пресекся еще в 17 веке. А Говарды - прямые его наследники по женской линии. Потому и приняли эту фамилию, чтобы память об известном английском роде не ушла. То же самое со Спенсерами-Черчиллями. Мужская ветвь Черчиллей пресеклась, фамилию Черчилль и титул герцого Мальборо приняли их потомки по женской линии Спенсеры. А когда умер последний граф Оксфорд из рода де Вер, его фамилия перешли к зятю Чарльзу Боклерку, герцогу Сент-Олбанс, незаконному сыну Карла II Стюарта. Один из сыновей Боклерка стал титуловаться бароном де Вер. Через несколько поколений его потомки использовать фамилию де Вер перестали. Почему интересно? Куда клан де Веров смотрел? А никуда. Не было такого клана...
В России примеров перехода фамилии и титула по женской линии тоже хватало: Репнин-Волконский, Боде-Колычев, Барклай-де-Толли-Веймарн, Гагарин-Стурдза, Юсупов-Сумароков-Эльстон.
Теперь перейдем к полякам. Польские пржидомеки, т.е. гербовые названия, ставившиеся перед фамилией, не всегда означали принадлежность к одному роду. Зачастую к одному гербу могли приписать до 300 родов, кровно между собой несвязанных. Поэтому не факт, что Бонч-Бруевичи, Бонч-Осмоловские и Бонч-Куницкие - родня. Они просто пользуются одним гербом. Так же как например гербом Рогаля пользуется до 150 родов: от силезских Биберштейнов до подольских Тхоржевских. Вообще число этих гербов в Польше было ограничено. И новоприехавший в Речь Посполиту дворянин или воин, получивший дворянство за отвагу на поле боя, обязаны были приписаться к одному из уже существующих гербов. Так, например, Богдан Хмельницкий был приписан к гербу Абданк...
Резюмируя: ну не было клана ФицАланов, а вот клан Стюартов был.

Arcivescovo_Ambrosio, я убедительно прошу Вас комментировать пост по существу, не переходя на личности.

Ответ на комментарий Anna_Livia

Marina_OK, сударыня, с пониманием отношусь к Вашему замечанию. К сожалению я смотрю на данный вопрос иначе, т.е. я считаю, что комментировал пост по-существу. Позвольте задержать немного Ваше внимание, постараюсь вкратце объяснить почему я придерживаюсь такой точки зрения. Если бы уважаемый Норманн счел нужным вести себя в рамках приличия, то написал бы, что ему известно о том, де бретонская гипотеза происхождения Алана Фиц-Флаада в настоящий момент рассматривается большинством британских медиевистов, как самая обоснованная. Он же, начав со слов "ФицАланы не были шотландцами", предпочел в поучительном тоне изложить непримиримо основные положения бретонской гипотезы. Изложенный же им материал свидетельствует, что источниками для его эскапады послужили сайт Wikipedia и Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, труды же маститых специалистов по британской и шотландской медиевистике ему совершенно не знакомы (а в ответе на мой комментарий он в добавок ко всему блеснул тотальным незнанием истории Польши и Украины). Версий о происхождении Алана Фиц-Флаада несколько, все эти версии развиваются и дополняются по мере обнаружения и исследования древних документов и письменных записей, которых не так уж и много. Тем паче многое зависит от трактовки этих документов, а одни и те же источники разными специалистами оцениваются и трактуются под час по-разному. Сказать со стопроцентной точностью, кем был в действительности по происхождению Алан Фиц-Флаад, не возьмется ни один здравомыслящий ученый. А тут появился некий пострел, который решил, что он лучше всех все знает, и может указывать на ошибки, - это не вежливо, тем более по отношению к даме. Предположим, господин Норманн не ведает, что автор поста профессиональный и уважаемый в ученой среде искусствовед, и именно поэтому решил для себя возможным с ней спорить, но никто же не отменял нормы приличия. Не вежливо показывать себя перед остальными людьми самым умным и самым всезнающим, в данном контексте он проявил неуважение не только к автору поста, но и ко всем участникам дискуссии. Простите великодушно, но я счел для себя необходимым поставить наглеца на место, и считаю, что я был в этом абсолютно прав. Хочет спорить - пусть вначале научится нормам вежливого общения. Простите за многословность, остаюсь с искренним уважением.

Arcivescovo_Ambrosio,
1. Мне в общем-то безразлично, как ВЫ смотрите на этот вопрос, находясь ЗДЕСЬ, поскольку фразы типа: "надо же, какие образованные у нас в ЛиРу персонажи появились, книжки читают, в “Что? Где? Когда?” играют, слов нет. Одно лишь весомое “НО”, если позволите, игрок поименованного выше интеллектуального шоу – это не доктор исторических наук и не доктор искусствоведения. Судя же по Вашим промахам, дружище, ни к той, ни к другой специальности Вы прямого отношения не имеете..." итд. - это, на мой взгляд, именно самый настоящий переход на личности.

2. В комментарии Норманн не было ничего неприличного, с МОЕЙ точки зрения, и мне совершенно безразлично, согласны Вы со мной или нет.

3. Я Вас просто предупредила о том, что если Вы в своих комментариях и дальше будете обсуждать личности наших читателей или наших авторов, то я Вас забаню. Легко и непринужденно.

Всё остальное к сущности вопроса вообще не имеет никакого отношения.

P.S. Автор поста в состоянии сама ответить на комментарии Норманн, если сочтет нужным.

Marina_OK, Марина, большое спасибо за поиски и за картину с историческим пояснением. Вы, к сожалению, правы, не только портрет, но и сам автор Ганс Эворт малоизвестны, и найти что-либо в приличном качестве сложно. Я просто подумала, что может быть у кого вдруг есть этот портрет в печатном виде, он находится в замке Арундел и может фигурировать в каких-нибудь каталогах или литературе, посвященной этому замку.

галина_цускарь, Пожалуйста)) Рада, если вам понравилось))

Евгения_Балакина, Да, в то непростое время взрослели очень рано. Достаточно вспомнить судьбу двух дочерей Генриха VIII Марии и Елизаветы - на их глазах происходили все семейные драмы, им обоим в очень юном возрасте ришлось бороться за свою жизнь, Марии, когда она была в опале при Генрихе VIII, Елизавете пришлось выдержать допросы в связи с подозрение в заговоре против опекунского совета своего брата Эдуарда и заключение в Тауэр при Марии Тюдор.

Alcasar_1474, ну что Вы, не за что...) Это Вам большое спасибо за интересный пост... Мне действительно очень хотелось найти эту картину в хорошем разрешении, тем более, что опыт поиска картин у меня, вроде бы, есть... Но не удалось))

Норманн, Я совершенно не собираюсь с вами спорить, несмотря на то, что вашу отповедь я считаю несколько некорректной. Я же написала, что Шотландия, в отличии от Англии не входит в круг моих научных интересов. Вы, безусловно, много читали, хорошо знаете историю рода Фиц-Аланов и имеете свое мнение, и это замечательно и достойно всяческого уважения, но... Независимо оттого, что написал владыка, норманская версия происхождения является только версией, пусть и последней, не меньше, но и не больше. И это не исключает шотландской версии известной мне еще по годам учебы. Тем более, если вы так хорошо знаете историю, то наверняка знаете, что килт с его клановыми расцветками исконно шотландским не является, пусть это и уходит в совсем седую глубину веков. И если британские искусствоведы в замке Арундел подробно изучают данный портрет, они наверняка имеют на это какие-то обоснования, версии и документы. И говорить, что все это лишь только их фантазии лично вы не имеете право.

мария_карчина, Портрет действительно красив и очень интересен с точки зрения истории костюма. Скажем, предметом изучения британских искусствоведов стал красный цвет платья леди Мэри, который, в основном, носили представительницы правящей фамилии, не считая дней коронации, конечно.

Гламоздун, Спасибо))

Янина311, allafedkevich, Благодарю!) Рада, что было интересно.

Gilderoy_Lockhart, Так про Тюдоровский костюм никто и не говорит.))) Мое "не всегда" относится, в основном. к костюму позднеелизаветинскому времени. Вы уж меня простите, но ничего красивого и делающего женщину манящей и загадочной я не вижу, например, в нижеприведенном портрете:

Marina_OK, А Сулейман на этом портрете просто прекрасен. Кстати это, наверно, самый удачный его портрет.